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Josep Maria Solé i Sabaté

Equipe Ludopédio, Daniel Vinicius Ferreira

Entrevistar o Josep Maria Solé i Sabaté era um desejo antigo do Ludopédio. O professor Solé i Sabaté é uma referência para quem estuda a história do FC Barcelona, principalmente durante a Guerra Civil Espanhola e os primeiros anos da Ditadura Franquista, além de ter uma extensa produção sobre o nacionalismo catalão. Inicialmente, a ideia dessa entrevista era fazer de forma presencial, na forma de uma conversa mais longa, como costumamos fazer aqui no Ludopédio, entretanto, as determinações de isolamento impostas na Espanha impossibilitaram esse encontro.

Em breve publicaremos uma versão traduzida. Boa leitura!

Josep Maria Solé i Sabaté. Foto: Pep Parer/Wikipédia.

¿Podrías hablar de tus primeros trabajos sobre la identidad catalana? ¿Cuándo el tema de la guerra civil y la posguerra se convirtió en objeto de investigación?

Nunca trabajé sobre la identidad catalana, para mí es un tema tan natural como pueda serlo para un danés, brasileño, australiano o español. Justo al terminar la Dictadura por la muerte de Franco, hubo un intento de fuga de presos políticos de la cárcel de seguridad de Segovia, a primeros de abril de 1976,  hacia Francia. En el intento, justo al lado de la frontera, un fugado falleció por disparos de la Guardia Civil, policía española muy dura, el muerto era mi primo hermano Oriol Solé Sugranyes. Dos años mayor que yo a quién quería y admiraba. En aquel entonces ya había iniciado una muy buena relación con el prestigioso historiador Pierre Vilar, quién decía, lo que no se escribe se olvida. Yo me propuse estudiar la represión franquista a pesar de todos los inconvenientes oficiales y administrativos. Así lo hice durante 8 años, siguiendo todos y cada uno de los pueblos y ciudades de Catalunya, sus archivos de defunción y los de los cementerios. Al ser tan exitosa y veraz, indiscutible, la investigación para el conocimiento de la represión franquista,  me propusieron que investigara la que se produjo durante la guerra civil. Lo acepte incluyendo a Joan Villarroya, amigo y colega, no quería pasar otros tantos años tan laboriosos e intensos. El estudio lo hicimos con la mitad del tiempo precedente.

¿Y cuándo el fútbol se convirtió en objeto de investigación?

Me lo encontré al estudiar temes de la Guerra Civil, no tenía ningún proyecto preciso sobre el tema. Al localizar el  asesinato del Presidente del Barça en manos del Ejército franquista español,  Josep Sunyol Garriga, lo convertí en un estudio de su biografía junto otros dos historiadores que trataron temas precedentes y también como el Barça fue colectivizado por un comité de  los trabajadores que pusieron el club al servicio de la causa republicana contra el franquismo al inicio de la Guerra Civil de 1936-1939 lo trabajamos con ahínco junto a Jordi Finestres. Hay que tener en cuenta que el Barça es el único club del mundo que ha vivido un proceso de tal entidad.

¿Cómo evalúas el campo de estudio sobre fútbol en Cataluña y España? 

Muy flojo, aún sufrimos el elitismo de considerar que la historia del deporte es banal. Quizás menos sobre el futbol por lo muy politizado que siempre está el tema. Pero en general hay una desconsideración hacia ello. Creo que es un error gigantesco.

Los estudios sobre el catalanismo en los principios del siglo XX llevaron al fútbol y el FC Barcelona, ¿Cuál es la relación del club con el catalanismo en los primeros años del siglo XX?

Fundamental. El Barcelona, el Barça, fue la proyección del catalanismo hacia al sociedad catalana, hacia España y el mundo, Al contrario, el Barça era visto como el símbolo del catalanismo por el españolismo centralista. 

En esos mismos años había otro club que estaba mucho más acerca del catalanismo, el Català FC, un club que solo aceptaba jugadores catalanes. ¿Su desaparición se debió al crecimiento de la base social del FC Barcelona o a la profesionalización del fútbol español a finales de los años 1920? ¿O hay otro factor?

Bueno, esto coincide con el periodo la fundación del Barça, 1899,  y después  en 1903 del Español, que recoge parte de este pasado del Català y por esto se autoatribuye estar fundado en 1900. Todas las preguntas tienen respuesta afirmativa. El sólo aceptar jugadores catalanes, o españoles, era para ir contra el Barça que los aceptaba de por doquier, como al fin y al cabo eran sus fundadores extranjeros, un suizo, ingleses, etc. Sí, la base social creciente del Barça empujó a la desaparición del Català, pero mucho al identificación del Barça con Catalunya. Influye también aunque más tarde, la profesionalización. Y sí, hay un factor determinante, la política. España fracasa en su intento de modernizar el estado y la sociedad, se cierra en si misma de forma autista, más aún, por el reto del catalanismo que quiere una sociedad democrática moderna, industrial y europeísta; mientras España enferma en su nostalgia del pasado, es lo que es conocido en términos culturales como la Generación del 98, la del “Desastre”, la de la pérdida colonial de Cuba, Puerto Rico y las Filipinas, politiza todo lo que cree adverso. El Barça entre ellos. Los primeros actos políticos en el Barça son realizados por el españolismo centralista en Madrid por acusarlo de catalanista, la respuesta, ahora sí, será catalanista. 

Durante la dictadura de Primo de Rivera, en la década de 1930, el club se acercó al catalanismo, como lo demostró Duncan Shaw, esos años fueron definitivos para fortalecer los lazos del catalanismo con el club. ¿Cómo explicarías eso?

Si absolutamente. Al perseguir todos los símbolos de la catalanidad, el Barça fue clausurado medio año, la sociedad catalana se identificó aún más con el Barça. Es aquello que se dijo, al perseguir la bandera de Catalunya, la del Barça se convirtió también para la gente en bandera del país.

Antes del comienzo de la guerra, Barcelona ya sufría con la muerte de su presidente en una zona de conflicto. ¿Es posible decir que el Presidente Josep Sunyol es un personaje que conecta el club con el catalanismo? 

Sí. Totalmente. Era además diputado en el Parlamento español  de la fuerza hegemónica del país. ERC ( Esquerra Republicana de Catalunya)

¿Cómo sobrevivió el club a los años más difíciles de la guerra? ¿El papel de los empleados que expropiaran el club fue importante para que el Barcelona no desapareciera o fue la base social que el club ya tenía en ese momento?

El club fue colectivizado por un Comité de Trabajadores y este puso el Club al servició de la República Española contra Franco. Y esto fue  fundamental que pudiera actuar como club aquellos años.  Muchos otros clubs catalanes y españoles durante la guerra quedaron totalmente inactivos. La base social en su gran mayoría continuó afiliada al club a pesar de unos gravísimos problemas económicos.

Durante la guerra, el FC Barcelona tuvo un papel importante en la promoción del fútbol en Cataluña, ¿las acciones del club durante ese período fueron importantes para acercarlo con el catalanismo de la calle?

Sí, claro que sí. Hizo encuentros en un gran número de ciudades y poblaciones de Catalunya para apoyar la moral de la población y hacer más llevadera una cruel guerra.

En la guerra, el FC Barcelona fue bombardeado y, además, se vio obligado a viajar a América para recaudar fondos después de la crisis económica de la guerra. ¿La guerra fue un golpe duro para el desarrollo del catalanismo y del fútbol catalán? ¿O los años del franquismo fueron más difíciles?

El club fue bombardeado, como lo fue centenares de veces Barcelona, Guernika fue bombardeada de forma criminal y sangrienta, Barcelona fue la primera gran ciudad de la   historia de la humanidad bombardeada de forma abierta, por eso Winston Churchill, en el Parlamento inglés la puso de referencia para resistir los bombardeos nazis. 

Sabemos que Franco buscó controlar todos los deportes, especialmente el fútbol. Incluso con la presencia de falangistas en las directivas, pero en este periodo el FC Barcelona se acercó mucho más al catalanismo, ¿cómo explicaría este proceso?

El Barcelona se convirtió en refugio d la catalanidad, del pueblo popular democrático derrotado por el franquismo, en aquel entonces aliado con Hitler y Mussolini.

El período posfranquista es conocido como la “Transición Democrática” en España. ¿Cómo analiza el período posterior a la dictadura en términos políticos, principalmente hablando del catalanismo?

Hay quién la llama Transacción democrática. Es indudable unos ciertos avances, pero la democracia española es muy deficiente y conserva en el Deep State muchas características inadecuadas en una sociedad verdaderamente democrática.

¿La transición también impactó el fútbol y el FC Barcelona? ¿Cómo explicar el crecimiento del catalanismo en el club, en una gestión de 20 años de Josep Nuñez? 

Núñez, fruto de la emigración triunfó económicamente con sus empresas, podemos decir que se convirtió al catalanismo yendo a buscar el alma más popular, o aún populista. Su gran éxito es enfrentarse al Real Madrid, el equipo del Régimen, y al centralismo español que lo representa.

Actualmente, ¿cuál es la relación entre el FC Barcelona y el catalanismo? ¿La directiva dialoga con las expectativas de la afición y/o de los socios? ¿Cómo evalúas la posición del club en movimiento independentista?

Relación difícil, está en la calle y en la vida, pero los rectores del Club son gente temerosa de las  consecuencias políticas, y deportivas, de una relación demasiado próxima. El independentismo ofrece ilusión y futuro y muchos de los dirigentes, sectores económicamente fuertes, temen cualquier cambio del status quo.

Los trabajos sobre catalanismo y fútbol siempre hablan de la relación entre el FC Barcelona con el catalanismo. ¿Piensas que es imposible separar los dos? ¿El catalanismo tiene lugar en otros equipos, como por ejemplo el Espanyol?

La relación Catalunya i el Barça y al revés es por la querencia y voluntad de sus socios y seguidores, Detrás está un concepto pre-político de profundo sentido democrático por encima de gobiernos y periodos vividos. El Espanyol vive un permanente Sisifo. Una parte de sus seguidores, muchos más desde el fin de la Dictadura y con el proceso de independencia de Catalunya, que son firmes catalanistas. Pero hay un grupo, siempre cercano al poder que es profundamente anti-catalanista y aún españolista políticamente y ello provoca una eterna debilidad en su proyecto social.

¿Ha quedado alguna cosa que no preguntamos qué te gustaría hablar? Como por ejemplo sus investigaciones actuales

Muchos temas por tratar, historia y futbol en Catalunya y España siempre van de la mano. Sería inacabable. Estoy trabajando sobra la Escuela Popular de Guerra de la Generalitat de Catalunya, fundada por anarquistas, un intento abortado por la propia República en plena guerra civil  a pesar de luchar ambos contra el mismo enemigo común franquista.

Por fin, en Ludopedio siempre hacemos dos preguntas: ¿Cuál es tu partida inolvidable?

El Madrid-Barça 0-5 del año 1973. Estaba cumpliendo el servicio militar obligatorio en la España del final de la Dictadura franquista. Era como un presagio del fin del terror que se iniciaría  al final de 1975 con la muerte del General Franco. Al día siguiente algunos, no todos, sí la mayoría, de los militares parecían haber perdido la guerra.

¿Qué es el fútbol para ti?

Ilusión, pasión, espectáculo, estrategia, táctica. Lo que más me atrae de lo no substancial  de la vida. 

Como citar

LUDOPéDIO, Equipe; FERREIRA, Daniel Vinicius. Josep Maria Solé i Sabaté.